Otázka:
Může se téměř kdokoli stát velmistrem, pokud obětoval svůj život od 6 let?
CognisMantis
2015-03-10 22:39:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Doufám, že někteří silnější hráči mají nějaký vhled nebo že jde o citace významných šachistů, které se k této otázce vztahují.

nahraďte velmistra mistrem světa a uvidíte, že vaše otázka nemá smysl.
stále dává smysl. vysvětlil bys.
* Může se téměř kdokoli stát velmistrem, pokud svůj život zasvětil od 6 let? * Ano -> řekněte „děkuji“ otvorům a počítačům ...
Možná si chcete přečíst o sestrách Polgarových.
Skutečnost, že jsou sestry Polgarové příbuzné, to není příliš přesvědčivé, protože všechny mohou mít zděděnou schopnost.
Souhlasím s Nielsem ... Ale není nutné začínat od 6 let a věnovat svůj život.
Na otázku je těžké odpovědět, protože žádný šestiletý není schopen věnovat svůj život šachu. Mají rodiče, kteří by chtěli vychovávat normální dítě, které chodí do školy atd.
Mimochodem extrémně malé procento 6letých šachistů se dostalo do GM.
@BlindKungFuMaster: pouze dva ze tří Polgarů se dostali do GM
@RemcoGerlich Zsofia skončila se šachy, protože se rozhodla se svým životem dělat i jiné věci, takže to moc neznamená a je jisté, že měla takové schopnosti - na jednom turnaji (Řím 1989), který v poli velmistrů skóroval 8,5 / 9.
Tady je trochu paradox příčin a následků. Možná budete moci říct, že se GM může stát kdokoli, pokud se bude věnovat svému životu od 6 let, protože ti, kteří nejsou pro tento život stvořeni, se mu rozhodnou svůj život někde po cestě věnovat.
Proč „6“? Proč ne 8, 10 nebo 12?
@AlwaysLearningNewStuff S pouhými otvory a počítači se nestanete velmistrem
Osm odpovědi:
user4792
2016-12-15 15:57:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pokud se podíváte pouze na počet lidí, kteří jsou zjevně inteligentní a věnují hodně úsilí svým šachům, a poté se podíváte na malý zlomek, který dosahuje úrovně národního mistra nebo kandidáta (bez ohledu na vyšší úrovně FIDE masgter, mezinárodní mistr a velmistr), pak se zdá, že odpověď je ne, ne každý se může stát velmistrem.

Ale to si klade otázku. Nevíme, v čem byl rozdíl. Byla část tohoto úsilí a intenzity promarněna nesprávným druhem studia? Je u těch, kteří uspějí, přítomna nějaká duševní dovednost, kterou by někdo mohl vyvinout, kdybychom věděli jak? Hraje štěstí roli? [Být na správném místě, najít správného trenéra, narazit na správné knihy a svůj první turnaj bodovat]. Nebo to bylo genetické?

Pólgarský experiment nám nic neříká. Nerozděluje genetiku od prostředí. Než by začal, László Polgár by se dobře naučil něco o navrhování experimentů. Pak si mohl adoptovat dítě nebo dvě a porovnat jejich vývoj v šachu s biologickými dětmi, aby vyloučil genetický vliv. Výsledky by ani potom nebyly přesvědčivé: hrstka subjektů nepřináší statisticky významný výsledek.

Dosažení vynikajících výsledků v šachu se neliší od dosažení vynikajících výsledků v čemkoli. Může existovat genetická složka. To, kde žijete a kde jste vychováváni, ovlivňuje vaše příležitosti a kvalitu vašeho tréninku. Tvrdá práce je povinná (i když některá zázračná zvířata dávají přednost tomu, abyste věřili, že k nim všechno přišlo snadno, aniž byste museli tvrdě pracovat - protože to je mýtus).

Jaká je odpověď na vaši otázku? Je to jednoduché. Je odpovědí na mnoho otázek. Není to populární. Je to důvod pro nekonečné debaty a argumenty, pro sběr třešní a pro mnoho názorů oblečených jako fakt.

NEVIEME!

Tom Au
2015-05-14 18:39:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Znal jsem chlapa ze střední školy, kterého bych charakterizoval jako „génia“, kterému je (nyní 50 let), sotva pánem, tedy kolem roku 2200. Byl to „zázračný mladík“, liga v našem městě v těch dnech, pro jeho věkovou skupinu. Byl také šachovým „fandem“, který šachu věnoval většinu svého mimoškolního / neprofesionálního času.

Mark by se pravděpodobně mohl stát velmistrem, kdyby mu věnoval svůj život. Ale většina méně nadaných lidí to nedokáže, i když se „snaží“.

+1 Tome, viděl jsem protihlasovat proti tobě, proti kterému jsem právě protihlasoval. Tím hlasováním byla v akci dobrovolnická pomocná myšlenková policie, která nemůže tolerovat zpochybňování teorie lidské přirozenosti. Rodina Polgarů byla zmíněna v jiném komentáři, ale neuznávám teorii prázdného břidlice Laszla Polgara víc než vy. Nebyla to prázdná břidlice, díky níž byly jeho dcery skvělé. Měli talent.
Nehlasoval jsem; ale s touto odpovědí jsou dva problémy. 1) je to jen anekdota; 2) pokud se podíváte pozorně, tato odpověď používá kruhovou logiku. Otázkou v podstatě je, kolik lidí by mohlo hrát na úrovni velmistra s rozsáhlým tréninkem od dětství, tj. Zda je vyžadován dárek nebo vysoká inteligence. Odpověď zní ne, protože znám vysoce inteligentního chlapa, který to nezvládl, takže méně chytří lidé by se ani tak daleko nedostali. To ale předpokládá, že je vyžadována vysoká inteligence, což byla původní otázka.
@Erik: Mark nebyl jen „génius“ v obvyklém slova smyslu, byl to TEEN šachový zázrak. To znamená, že porazil trajektorii, která jde asi jako „1500 hodnocení do 15 let, 2000 hodnocení do 20 let“ Takový člověk by měl „šanci na boj“ dosáhnout hodnocení 2500–2700 do 30 let. Ale Mark to neudělal, přes svůj časný příslib.
Captain_Shepard
2015-03-14 01:22:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To je docela těžká otázka. Moje odpověď je pravděpodobně ne, ne každý se může stát velmistrem. Věnovat se šachu do té míry vyžaduje obrovské množství času a peněz, které většina nemá. Pokud opravdu míříte tak vysoko, museli byste zanedbávat vzdělání a nakonec byste si nikdy nebyli tak jistí, že se stanete velmistrem. Myslím, že jen ti, kdo mají opravdovou lásku a oddanost šachu, mohou zajít tak daleko, protože lidé nejsou roboti, nemůžete jen přimět každého, aby miloval šachy, a přinutit je, aby šli až k tomu, aby se stali velmistry, věřím, že to záleží na osobě . Pokud však máte 3 faktory, hlubokou lásku k šachu, peníze a čas, věřím, že tito lidé mohou a dosáhnou úrovně velmistra, pokud se budou dostatečně snažit. :)

Nebo se někteří lidé nechtějí stát velmistry.
Nejsou to 3 faktory, ale 4 včetně štěstí
CConero
2015-07-07 00:37:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na to by měla mít vliv řada faktorů, v neposlední řadě je to silná touha vyniknout. Dobrá paměť je dnes velmi důležitá, protože množství úvodních variací a počítačové analýzy vyřešily všechny různé typy koncových her, které byste se museli naučit. Ochota bojovat a nervy z oceli jsou také důležité, stejně jako smrtelný strach ze ztráty. I přes touhu je talent stále významný. Vím, že někteří lidé řeknou, že je to hlavně tvrdá práce, která vás dostane na vrchol. Celý život jsem pracoval v šachu, ale nikdy jsem se nemohl dostat ani k Expertovi, který před více než deseti lety dosáhl vrcholu 1891. Je zřejmé, že existují lidé, kteří mají pro tuto hru větší nadání, kteří v ní budou vynikat, všechny ostatní věci jsou stejné. Jak jinak si vysvětlíte zázraky jako Morphy a Capablanca? Šachy byly jejich „rodným jazykem“. Ne každý může být Einsteinem bez ohledu na to, jak tvrdě pracuje. A co Fischerova domnělá reinkarnace, Joshe Waitzkine? Nikdy to nezvládl ani se všemi svými výhodami. Krátká odpověď je, že sotva se kdokoli může stát velmistrem bez ohledu na to, jak tvrdě pracuje bez vrozených schopností, fotografické paměti, ochoty trávit velkou část svých bdělých hodin studiem a cvičením šachů, plus fanatickou touhou po vítězství. A ani ty nejsou zárukou.

Erik
2016-12-19 15:31:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na toto opravdu neexistuje jednoznačná odpověď.

Abychom si tuto hypotézu ověřili, potřebovali bychom dostatek náhodných dětí ve věku šesti let a přinutit je (proti jejich vlastní vůli a v případě potřeby jejich rodičů) věnovat se šachu za stejných podmínek (např. trenéři, knihy). To by bylo zjevně neetické. S rodinou Polgarů máte zjevné zkreslení výběru.

Dalším praktickým problémem je, že pokud si vyberete příliš mnoho dětí, ztěžujete každému z nich, aby se stalo velmistrem (protože musíte být úspěšní) v soutěži).

Mám podezření, že by to zvládlo vysoké procento (ale ne všechna) dětí dostatečně pod tlakem, vzhledem k tomu, jak snadno se děti v té době naučily nové jazyky. Ale to je osobní pocit.

Osobně mi Polgarové připadají stále pouční. Považuji je za slabý důkaz toho, že rozdíl mezi muži a ženami je většinou kulturní, což může naznačovat, že totéž může platit i pro jiné silové rozdíly v šachu.

Učení jazyka neznamená, že se můžete stát slavným autorem
@PhilipRoe Nemyslím si, že většina velmistrů je srovnatelná se slavnými autory. A myslím, že je myslitelné (ale opět téměř nemožné to otestovat), že by to zvládlo každé dítě, které by bylo vycvičeno výlučně jako dobrý spisovatel.
Jakou paralelu se snažíte nakreslit? Snad se každý může naučit jazyk a každý se může naučit hrát šachy? Dobře, ale to neříká nic o tom, kolik jich přijde udělat skvěle.
I kdybyste je „přinutili“, neměli by všichni stejnou míru obětavosti
m4n0
2015-05-14 23:35:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Většinou jsem viděl, že lidé s hodnocením 2400+ měli velmi dobrou genetiku, tj. alespoň jeden z jejich rodičů dříve hrál šachy nebo inteligentní ve svém oboru. To absolutně zvyšuje šachové dovednosti jejich dětí.

Závisí to také na vašich schopnostech memorovat a mít jasnou mysl. Proto se šachisté věnují fyzickým aktivitám podporujícím jejich tělo, což nakonec vede ke zdravé mysli. Vishwanath Anand rád chodí do posilovny mezi šachovými koly. Nemohou jen věnovat svůj život šachu a uspět.

JSavant
2016-12-18 05:50:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ne, čím vyšší úroveň, tím větší je role vrozené inteligence faktorem. Méně než 1% šachistů hodnocených společností Fide jsou velmistři (asi 1 500 lidí po celém světě). Pokud považujete počet velmistrů za část všech lidí, kteří hrají šachy, je toto procento mnohem menší.

A. N. Other
2019-07-03 01:16:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Záleží na tom, co myslíte „téměř kýmkoli“. Myslím, že každý inteligentní, soustředěný a bez dalších chyb, jednotlivec, by to zvládl, kdyby „celý svůj život věnovali šachu od 6 let“, zvláště pokud si mohli dovolit ty nejlepší trenéry atd. GM je jen titul, to znamená, že jste velmi silný hráč. To neznamená, že porazíte Carlsen nebo se stanete americkým šampionem.



Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 3.0, pod kterou je distribuován.
Loading...