Otázka:
Jak si během hry myslí silní hráči?
Axx
2015-04-12 20:09:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jaká je nejlepší šachová technika? Jak si myslí mistři světa ve hře? Co se děje v jejich myslích?

Myslí na své pohyby předem nebo jen vědí, co se mají hýbat, protože hodně cvičili?

Ptám se na to, protože jsem viděl některá videa s opravdu rychlými hráči a je těžké si představit, že někdo dokáže myslet tak rychle.

Vím o dvou zajímavých knihách, které ve skutečnosti přepisují verbální myšlenkové procesy silných hráčů při jejich rozhodování: Avni, The Grandmaster's Mind_, a Aagaard, _Inside the Chess Mind_. Připadaly mi oba fascinující.
https://en.chessbase.com/post/adriaan-de-groot-che-psychologist-1914-2006-
Myslím, že na tuto otázku může odpovědět pouze mistr světa;)
Sedm odpovědi:
dfan
2015-04-12 20:22:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Když hrají šachisté velmi rychle, myslí stejně jako vy, když mluvíte opravdu rychle. Nemyslíte na podstatná jména a slovesa a gramatické a slovníkové definice slov, ačkoli jazyk je neuvěřitelně komplikovaný; máte to všechno internalizované. Dobří šachisté internalizovali standardní šachové vzorce tak, jak jste internalizovali standardní vzorce řeči.

Nyní, když píšete formální esej, se spoustou času na její napsání, strávíte spoustu času přemýšlením o tom, jak postavit svůj argument, přesný výběr slov, možné námitky čtenáře, na které se chcete předem obrátit atd. Podobně šachoví hráči přemýšlejí velmi pečlivě a záměrně, když mají dlouhou přemýšlejte.

CognisMantis
2015-04-12 21:57:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Není to tak, že silní šachisté myslí rychleji, ale spíše to, že myslí lépe. Díky arzenálu různých vzorů nemusí kvůli své znalosti vzorů myslet rychleji. Místo výpočtu 2-3 tahů dopředu umožňují vzory okamžitě znát výsledek kombinace. Je to tímto způsobem hromadění vzorů, které nakonec vytvoří silného hráče. Je důležité si uvědomit, že i při hromadění šachových vzorů se šachovníci stále velmi spoléhají na výpočet. To je důvod, proč profesionální šachové hry mohou trvat až 6 hodin, a to samozřejmě znamená, že nevědí, jaký tah hrát. Šachisté hrají rychle, pouze když mají málo času, nebo pokud má hra rychlou kontrolu času, při které dochází k obrácení, a spoléhají se silně na vzorce a „intuici.“ Pokud jde o to, jak se šachista rozhodne, jaký tah má hrát, řady různých tahů kandidátů a posoudit pozici, která z nich vyplývá. Normální člověk by tyto akce nemohl udělat kvůli naší neschopnosti efektivně posoudit pozice a skutečnosti, že každá pozice má asi 40 možných tahů a pouhý výpočet 1 tahu vpřed by trval 160 pokračování. To je místo, kde jsou vzory velmi účinné a umožňují hráčům intuitivně vědět, jaké další pokračování stojí za zvážení a na co by se nemělo brát ohled.

user3431
2016-07-20 20:23:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zajímavým čtením by bylo „Move First, Think Later“ od Willyho Hendrika. Pokrývá toto téma z jiné (a velmi zajímavé) perspektivy. Zde je několik nejdůležitějších bodů v knize:

Studie De Groot zjistila, že rozdíl mezi slabými a silnými hráči nebyl obvykle hloubkou analýzy, ale spíše tím, že silní hráči vidí jen ty nejlepší tahy. Slabí hráči možná vůbec nikdy nebudou analyzovat správné pohyby.

Tvrdí, že neexistuje žádný magický proces myšlení, který by silní hráči používali. Zdůvodňuje to tím, že pokud by existoval proces myšlení nebo algoritmus, který by vás najednou posílil, šachy by nebyly příliš zajímavé a bylo by mnohem více silných hráčů.

Hlas, který slyšíte ve své hlavě naznačuje, že pohyby jsou srovnávány s osobou PR, která mluví za společnost (mohou být dobře mluvené, ale nevynalezly věci, které popisují). Stejným způsobem, v době, kdy se o pohybu dozvíte (a ospravedlníte to pozičními úvahami), vám již byl poskytnut podvědomým procesem, o kterém v podstatě nevíte.

Jak tedy silní hráči magicky nacházejí tahy? Navrhuje, že je to méně hledání a více vzpomínání (např. Paměť). Jinými slovy se podívali, hráli a analyzovali mnoho vysoce kvalitních her a vystavili tak silného hráče tisícům vzorů. Což, víte, je to, co vám doporučují nejsilnější hráči, pokud se chcete zlepšit.

Chessbrain
2015-04-13 00:15:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Silní šachisté nejsou tak rychlí myslitelé, jak jsou efektivní. Lepší šachista je efektivnější, rychlejší eliminoval špatné tahy, což mu umožnilo více se soustředit na vymýšlení lepších tahů a strategií.

To, zda si předem myslí, či ne, zcela závisí na jejich stylu hraní. Někteří hráči jsou instinktivní, kteří dávají přednost obětování, přestože nezdraví stále mají potenciál (např. Mikhail Tal), jiní dávají přednost stoprocentní jistotě své strategie a mají tendenci počítat více řádků, aby se ujistili, že je něco správné. Nicméně oba stále provádějí výpočty, dokonce ani Mikhail Tal by prostě neudělal jen špatnou oběť, jediný rozdíl je v tom, že jeden se spoléhá na výpočty, aby udělal svůj další krok, druhý více o tom, jak se cítí pozice. V šachu samozřejmě existují i ​​jiné typy hráčů, takže to opravdu záleží na osobě!

Pokud jde o rychlé hry, jinak známé jako hry s odrážkami, obvykle trvající od 1 minuty do 3 minut (kromě toho a vstoupíte do 5minutového režimu, který je považován za bleskový) silní hráči mají tendenci mít lepší zkušenosti s tím, jak „běžet hodiny“, a proto jsou jejich pohyby většinou zaměřeny spíše na zmatení soupeře než na dlouhodobé vítězství, není moc času myslet tak daleko dopředu. To je také důvod, proč ve hře s kulka vidíte více hrubých chyb, protože hrubé chyby mají tendenci přitahovat pozornost soupeře a způsobit mu ztrátu času.

Je samozřejmé, že byste se neměli dívat na kulku, abyste se z ní něco naučili, hry s kulkami jsou věcí typu „must experience“, abyste se od nich mohli učit, pomáhají vám myslet rychleji za méně času a efektivněji.

Doufám, že jsem pomohl :)

Mohammmad Kheirkhah
2018-05-25 19:37:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Možná, že poslední kapitola (kapitola 21) skvělé knihy od Petera Romanovského , sovětská technika střední hry, má na tuto otázku dobré odpovědi. Název kapitoly je „ Jak hráči přemýšlejte během hry e ". Pečlivě a přesně definuje prvky myšlenek jako Duch polohy , Variace a Postvariační polohy . Poté ilustroval každý koncept ve skutečných hrách a popsal, jak si každý hráč myslí a jak se může mýlit a zvolit špatnou volbu pro další tah.

Avon
2015-04-15 20:08:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chtěl bych přidat k dalším odpovědím, že kromě zkušeností a rozpoznávání vzorů existuje také několik dostatečně jednoduchých principů, které mohou pomoci rychle posoudit podstatu pohybu / pozice bez nutnosti hloubkové analýzy. Ne vždy dávají skutečnou hodnotu, ale obvykle ano.

Například:

  - Získejte a udržujte iniciativu - Princip dvou slabin a zvyšujícího se tlaku - Ovládejte střed - Vezměte směrem ke středu (částečně v důsledku předchozího principu) - Ovládejte otevřené soubory - Dobří a špatní biskupové - Rytíři dobří v uzavřených hrách, střelci dobří v otevřených - Odhalené útoky, vidličky, špízy, špendlíky atd. - Přihrávky silné, zdvojené a izolované pěšáky slabé - slabosti tlačit - chránit svého krále (dokud je bezpečné jej použít jako útočníka) - atd.  

Tyto umožňují zkušenému hráči posoudit pohyb surový, ale docela efektivní způsob, aniž byste to museli počítat nebo si pamatovat ten vzor z jiné hry. Vzhledem k času bude hráč chtít posoudit to důkladněji než to a mistři budou dělat více ze specifických zkušeností podobných pozic, protože mají tolik, ale myslím si, že tyto principy a další používají velmistři ve svých hodnoceních, aby se rychle podívali na tah a přemýšlejte „to bude téměř jistě špatné“ a neztrácejte čas přemýšlením o tom.

Stejně tak mohou aplikovat stejné principy na pozice svých oponentů a snahy odhalit slabosti, které pak mohou vymyslet plánuje využít. Dobrý hráč by z těchto principů zjistil pravděpodobnou slabost a uviděl kousek / tah, který by je dokázal zneužít ve vteřině nebo dvou myšlenkách.

user58697
2015-04-14 22:33:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Velmi doporučuji Kotovovu trilogii (Mysli jako velmistr, Hraj jako velmistr a Trénuj jako velmistr). První odpovídá na vaši otázku přesně.

Je třeba zdůraznit, že většina moderních hráčů si nemyslí, že Kotov velmi dobře popisuje skutečné myšlenkové procesy velmistrů. Viz například [tento výňatek z Soltis je _The nejmoudřejší věcí nikdy neřekl O Chess_] (https://books.google.com/books?id=AJmkAgAAQBAJ&pg=PP52&lpg=PP52&source=bl&ots=GvJgo13cJd&sig=OY0G8tnFXN8SxmEcp6XlUkeZa2M&hl=en&sa=X&ei=ElEtVebFK9DHsQStqYDQAQ&ved=0CB8Q6AEwAA # v = onepage & q & f = false).
@dfan Tento odkaz již nesměruje přímo na výňatek. O jakou stránku se jedná?
Položka 23, strana 30. (Nemám přístup ke knize právě teď, ale šel jsem na stránku Amazon a hledal Kotov.)
„Kotov schválil přísný, ne-li přísný postup, který vyžadoval analýzu pohybu každého kandidáta, jako by šlo o větev stromu, z níž vyrostly subvariace. Analyzujte každou větev a dílčí větev jednou a jen jednou, řekl Kotov, a když 'hotovo, hrajte kandidáta, jehož výsledkem bude nejlepší pozice, když se setkáte s obranou. Ale jen málo lidí vlastně myslí takto [...]. V praxi používají mistři mnohem chaotičtější metodu [...] "


Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 3.0, pod kterou je distribuován.
Loading...